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忍者的子孙谈论『NARUTO』:非常真实的地方有哪些-世界热闻

来源:哔哩哔哩    时间:2023-06-24 13:45:41
忍者の子孫が『NARUTO-ナルト-』を語る。「非常にリアル」な点はココだった!

忍者的子孙讲述《火影忍者》。“非常真实”的地方有哪些

前言


(资料图)

知名漫画『NARUTO-ナルト-』非常有趣,影分身、千鸟、螺旋丸等帅气忍术大量登场的壮烈战斗让人心跳加速,但是话说回来,读了『NARUTO-ナルト-』的人,可能会这样想「这个和真正的忍者不一样吧?」

日本历史上真实存在的忍者,他们一定和『NARUTO-ナルト-』里的忍者不一样吧?像写轮眼和秽土转生这样的忍术在现实中是绝对做不到的……那么,现实中的忍者是怎样的存在,使用了怎样的忍术呢?

因此,记者斎藤充博找到了出生于忍者家族,继承“伊賀麻績服部流忍術”的,真正的「忍者」妃羽理老师

真正的忍者和忍术是怎样的感觉?

从忍者的角度看『NARUTO-ナルト-』是怎样的想法?

尽管都是些荒唐的问题,但妃羽理老师还是亲切地告诉了我哦

忍者是什么样的人

斋藤:(好厉害的衣服!!!)嗯……首先想问一下……妃羽理老师是真正的忍者,对吧?

妃羽理:您知道服部半藏吧,我是著名的服部半藏(正成)的祖先继承了流到麻绩(现在的长野县)的人物的血,是「麻绩服部乱破术传」忍术家系的第25代。但是,用这个表达在现代很难理解,所以自称「伊贺麻绩服部流忍术」

齐藤:原来如此……但是,看到妃羽理老师的身影,就会怀疑真正的忍者是不是穿着那样的衣服……

妃羽理:我为什么穿这样的衣服,慢慢说吧

斋藤:好的,那么....首先请告诉我很多关于忍者的事情。『NARUTO-ナルト-』中出现的忍者和忍术,当然是虚构的,但是另一方面,也有普通人觉得的忍者就应该是穿着黑色的装束,把手里的剑轻轻地扔了出去,偷偷地潜入哪里,打倒敌人……我也很在意这样的印象是不是遵循着史实,所以我首先想弄清楚,忍者到底是什么人呢?真的存在吗?

妃羽理:从结论来说吧,自古以来就有忍者。但是,和《火影忍者》中描述的忍者,以及大家共同印象中的忍者也有些不一样

首先,请让我从忍者的工作和作用开始说明,忍者是侍奉大名和领主,独立从事谍报、破坏活动、奇袭、谋术、暗杀等主要工作的集团的总称,从事上述工作的人员都可以用「忍者」去称呼,虽然有各种说法,但实际上每个不同工作的忍者都有着不同的称呼,

例如,有以下角色和称呼:

乱破:在战场上搞奇袭和破坏

透破:为了进行谍报活动,潜入敌营深处

突破:做破坏工作前的准备

奸:进行侦察,收集情报

夺口:散播有利于己方的流言

斋藤:的确,我也认为忍者应该做这些所有的事情,但是仔细想想,一个人完成这么广泛的任务是没有效率的,果然实际上是分工的。

妃羽理:的确如此。为了在这样的战斗中获胜,使用潜入的手段的就是「忍术」,而使用忍术的人被称为「忍の者」,也就是后来人们所说的「忍者」。

忍术是一脉相承的

齐藤:妃羽理老师是怎么学会忍术的呢?在『NARUTO-ナルト-』中,大家是在一个叫「忍者学校」的地方学习忍术……

妃羽理:我家的忍术是一脉相承的,学校就不用说了,我们连道场都没有,从我记事起,就在家里的客厅里,跟着父亲练习忍术。

斋藤:原来如此,我想我看到了真实的忍者的样子……忍者的修行果然很辛苦吗?

妃羽理:我真的很讨厌忍者的修行,因为……因为我想成为女孩。(笑声)

【注】妃羽理是变性人,曾出演过“肌肉排行榜”(TBS)以及其他很多节目,从那以后,作为“史上最强的变性人”被媒体报道,现在,她担任家族文化基地“忍者动作”的讲师(大蛇丸是吧?)

所以,我并不想做伤人的野蛮事,但是本来应该继承忍术的哥哥(长男)却在小时候受伤,无法继续修行,在那之后,我代替了哥哥修行。

斋藤:原来如此,所谓一脉相承,就是说必须有一个子孙来继承,真是个不得了的世界……

妃羽理:但是,像这样继承忍术的我好像不能留下子孙,这样下去,我的血脉和家族一脉相承的忍术都将断绝。所以,至少表面上能看到的部分是以“忍者动作”的形式,传承给其他人的。

「印」是精神统一,借助神之力量的东西

斋藤:那么实际的忍术都有哪些呢?例如『NARUTO-ナルト-』中的角色,会用手结成「印」来施展忍术,真的有这种印吗?

妃羽理:当然有,我现在就给你展示吧

妃羽理:ア! キ! サ! タ! カ! ハ! ワ! ヤ! エ!

斋藤:……很有魄力呐。只是,这样忍术就被施展出来了……不是这样的吧?

妃羽理:是的,这是统一精神的方法,我每天早上起床的时候都会做一遍

斋藤:在『NARUTO-ナルト-』中,印是用手做出十二地支的形状,还有在『NARUTO-ナルト-』中没有使用的「临、兵、斗、者、皆、阵、列、在、前」的标记,但我看到妃羽理老师刚才的印里都没有吧?

妃羽理:「临、兵、斗、者、皆、阵、列、在、前」是密教和修验道中使用的标志。「ア・キ・サ・タ・カ・ハ・ワ・ヤ・エ」是我家流传下来的古文书上的印记。

齐藤:「ア・キ・サ・タ・カ・ハ・ワ・ヤ・エ」有什么意义呢?

妃羽理:你听说过言灵吗?例如使用“漂亮”、“很棒”等正面的词语,说话的人也会感受到正能量。

斋藤:我多少能理解。

妃羽理:虽然“漂亮”和“极好”是单词,但我们家族世代认为每一个字都蕴含着能量。其中最有能量的是「ア・キ・サ・タ・カ・ハ・ワ・ヤ・エ」。每一个字都蕴含着神的力量,结成印记就像从神那里获得力量一样。

斋藤:原来如此……有一种仪式感。

「影分身之术」真的吗?虚构和实际忍术有什么不同

斋藤:『NARUTO-ナルト-』是用“影分身术”来进行分身的,我不认为现实中可以做到这样的事……现实中有类似于这个的忍术吗?

妃羽理:分身术是存在的。

斋藤:诶?是真的吗?

妃羽理:是真的,不过,并不是像魔法一样自己本身的数量增加,而是“穿着一样的人”会从各处出现。它可以在战斗中扰乱敌人,也可以在逃跑时使用。就比如忍者有时会偷东西,然后用这个方法让你无法认出偷东西的人。

斋藤:原来如此……虽然可能需要人手,但敌人肯定会混乱。那么有能吹出火焰来攻击对方的“火遁术”吗?

妃羽理:火遁也是实际存在的术,你知道“遁”是什么意思吗?

齐藤:不知道,虽然无意中使用了这个词,但真正想起来却一下子想不起来。

妃羽理:就是“逃脱”的意思,也就是说,火遁就是用火来吓唬对方,然后趁机逃跑的方法。

斋藤:原来如此,很有忍者的感觉。那么,实际上是怎么起火的呢?

妃羽理:在筒中放入用艾灸等使用的“艾草”加工而成的火种。只要一吹,火就会哗啦哗啦地飞向对方。

斋藤:原来如此……这样确实看起来就像在吹火。

妃羽理:是的,这就是『NARUTO-ナルト-』以及其他虚构作品中忍者所使用的火遁形象。

齐藤:那么“水遁之术”呢?在『NARUTO-ナルト-』中是一种出现水流和雾的术,从“逃跑”的观点来看,和那个有名的“叼着竹筒躲在水里”的忍者的样子有什么关系吗?

妃羽理:其实我曾经尝试过叼着竹筒躲在水里。

斋藤:诶! ? 实际上怎么样?

妃羽理:不现实,会淹死的。 

斋藤:居然不行……! 

妃羽理:嘴里叼着竹筒的话,下巴会痛,水会从竹筒和嘴的缝隙不断地进入嘴里。 如果像通气管那样,嘴巴周围是密闭的话倒是有可能,但是如果只是竹筒的话就很困难了。

鸣人的忍者装束在真正的忍者看来也很逼真

齐藤:妃羽理老师,我看你更换了装束。

妃羽理:这是忍者穿的忍者装束噢……话虽如此,其实和农民平时穿的“田间服”是一样的。而且,当时还戴着认不出脸的头巾。因为只要摘下头巾,就能混入农民之中

斋藤:忍者穿的是“便服”吗……仔细看的话确实是便于田间劳作的服装。

妃羽理:是的。忍装束也就是平时穿的衣服。因为忍者不能引人注目,刚才我不是穿着华丽的衣服吗?那是我平时穿的衣服。因为我是现代的忍者,刚才的衣服对我来说,是正式的忍者装束。

斋藤:原来有这么深的意思啊……我想“忍者”为什么要穿这样的衣服。

妃羽理:漩涡鸣人不是也一直穿着橙色的外套么,我觉得漫画中没有刻意用黑衣人和头巾的样子来描写,这一点非常真实。因为包括漫画中的其他角色在内,平时穿的都是忍装束。

手里剑是手中的隐秘武器

斋藤:这是手里剑吧

妃羽理:这个叫做“四方手里剑”。想必大家都有那种,像手滑一样,”唰”的一声扔出手里剑的印象吧。但是,手里剑本来就不是用来扔的。

斋藤:诶?不是吗?

妃羽理:手里剑之所以叫「手里の剑」,顾名思义,就是藏在手里的武器。

妃羽理:这样拿着,用尖的地方攻击敌人的眼睛、耳朵和要害部位。

斋藤:原来如此……。实际使用的时候是怎样的感觉呢,能结合具体的动作来告诉我吗?

妃羽理:那么来试试吧,请斋藤先生扮成敌人,用模拟短刀攻击我。

1,敌人挥动短刀攻击忍者的脸2,用没有手里剑的手控制这个攻击,向外冲去

3,抓住拿短刀的敌人的手,拧手腕,使敌人的武器掉落

4,抬高敌人的手肘,然后用手里剑从甲胄的缝隙戳腋下,直接斩断敌人的脸颊

5,抱着敌人手臂,将敌人放倒

6,将手里剑抵在敌人的喉部,大声质问「哪里来的人?」,如果敌人没有回答,切开颈动脉

斋藤:唔……被打败了……啊……好厉害,一眨眼就被杀了!妃羽理:这就是手里剑本来的使用方法。斋藤:已经足够了,我明白了……现实中的忍者都不会扔手里剑吗?妃羽理:有时也会扔手里剑, 但是那是在敌人快要逃跑的时候使用的“最后的手段”。 实际上,扔手里剑击中敌人是相当困难的。斋藤:也没考虑是不是因为看电影看惯了,确实……妃羽理:正因为很难,忍者才会为了绝对不取下手里剑而练习扔。 我想是从这里开始给人一种“手里剑是会扔的东西”的印象吧。

平时使用的道具成了忍者道具

斋藤:那么,我学到了四方手里剑的使用方法,还有其他各种各样的道具吧。

妃羽理:上面的三个棒状的东西是棒子手里剑。 “直击”的打法专用的棒子手里剑,扔的时候为了不转动,会把动物的皮等放在重物上,戴在前端,这里缠着塑料带。斋藤:右下角的是“苦无”吧。妃羽理:是的。 苦难就像一把双刃剑啊。 与其说是武器,不如说是作为生活用具使用的场面更多。

斋藤:也有左边有绳子的苦无呢。 这个怎么用呢?妃羽理:在苦无的把手上有一个用来绑绳子的洞。 咕噜咕噜地转动着系有绳子的苦无,摘下高高树上结的柿子和栗子等。 这样的话就不用辛苦就能拿下,所以叫做“苦无”(编注:有各种说法认为“可以无痛苦地死亡”是由来)。斋藤:方便。 真的有一种“生活工具”的感觉。妃羽理:是啊。 请认为原本就没有“为忍者而制作的原创武器”。 好像要重复一遍,忍者是不能引人注目的,所以基本上是把当时的老百姓拥有的也不可思议的道具作为武器。斋藤:刚才的手里剑之类的也是这样吗?

妃羽理:手里剑有原型,上面有金色的十字形状的,也有黄色的棒子形状的。 十字的东西叫“羯磨”,棒状的东西叫“独钻”。 佛具的话,随身携带也不足为奇。斋藤:原来如此。 这样的话,就算被抓到也可能不会被发现是忍者……妃羽理:没错。 顺便说一下,“独钻”虽然没有刃,但好像也有和手里剑一样用手拿着,用于殴打敌人的用途。斋藤:看起来像指虎一样, 看起来很痛~!

对火影忍者的印象

斋藤:通过以上的讲述,我明白了真正的忍者果然和『NARUTO-ナルト-』有很大不同,也和其他一般印象中的忍者不同。妃羽理:作为现代的忍者,我想尽量修正错误的忍者形象。 能加深理解真是太好了。斋藤:但是,在谈话中,我觉得妃羽理老师对虚构的『NARUTO-ナルト-』中的忍者形象并没有那么坏的印象。 这是怎么回事?妃羽理:实际上,在读过『NARUTO-ナルト-』后你会发现,故事中有五个大国,每个国家都有一个忍者隐村……这本来就不是我们生活的这个世界的故事。斋藤:确实是完全的异世界。妃羽理:也就是说,如果那个异世界里有忍者的话,果然『NARUTO-ナルト-』中出现的样子很自然。 如果说现实中的日本有那样的忍者的话,就很奇怪了。

斋藤:原来如此……刚才您也说“漩涡鸣人的忍装束很逼真”,这也是相通的。

妃羽理:另外在《火影忍者》的世界里,不是也有“下忍”努力后可以成为“上忍”的设定吗?

齐藤:是啊,鸣人从下忍开始便以“火影”为目标。

妃羽理:在实际的忍者世界中也有“上忍”“下忍”的概念。不过,实际上的上忍是统管忍者的管理职位,主要由领主或幕府派遣的武士担任,并没有以忍者的身份活动。再加上家族与家族之相关联的身份制度,下忍之家出生的忍者无论怎么努力基本上都成不了上忍。不过,在忍者活动的时代也有“下克上”的风潮,或许也有例外吧……

斋藤:不管怎么说,这是个严峻的世界啊……

妃羽理:但是,作为少年漫画,把“努力就会有回报”这样的信息传递给孩子们,我觉得很棒。我也很喜欢《火影忍者》的那种地方。

斋藤:听身为忍者的妃羽理老师这么一说,我们似乎更能愉快地阅读《火影忍者》了。今天谢谢您了。

取材協力:つばさ基地住所:東京都板橋区向原2-10-7

取材・文:斎藤充博撮影:小野奈那子整理翻译:爱丽丝玉米

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